Het Land van Wierd Duk

00:02 Dit is het land van Leerduk. 00:05 Maar waarom zijn onze politici en ook onze media goed zo verschrikkelijk naïef? 00:11 Een podcast van de Telegraaf met analyses op het nieuws die u elders niet hoort. 00:16 Al deze deugens, want daar gaat het natuurlijk om, die zorgen dus gewoon voor de ondergang van onze landen. Nu moet jij weer ingrijpen en zeggen, zover gaat het niet. Zo vaak zal het niet lopen. De democratie is weer bastert. Precies, maar ik denk dus wel degelijk... 00:30 Met Wierd Duk en Michiel Koijman. 00:33 Welkom Wierd. Hey Michiel. Na een lange, lange vakantie. Nou twee weken, want dat is lang. Nou dat is in nieuwstijdmerken heel erg lang. Enorm lang. Laat me raden. Weekje Portugal, weekje Zuid-Afrika. En het laatste weekendje afgetopt met een rondvaarttocht op de grachten tijdens Pride. 00:51 Allemaal fout. Echt waar? Ben je niet eens uit Zuid-Afrika geweest? Nee, Zuid-Afrika. In onze zomermaanden kun je beter in onze wintermaanden doen als het zomer is. Dus ik was gewoon in Frankrijk en in Spanje. Heel heet. We waren eerst in het binnenland van Spanje en dan valt dus op hoe leeg het is. Dat hele Spanje is gewoon... Ik bedoel, ze hebben ook best wel plek voor al die miljoenen illegalen die ze willen legaliseren. Want het binnenland is hartstikke leeg. 01:21 Mensen worden allemaal in de steden. De steden zijn natuurlijk van groot bij de kust. En Madrid. Maar er tussenin is gewoon niet zoveel. Dus je rijdt daar door al die lege dorpjes en zo. Dat is natuurlijk super. 01:31 En geen stikstofcrisis, dus je kan flink bouwen. 01:33 Ik heb helemaal geen deken van stikstof daar gezien. Ik zag wel heel veel, laten we zeggen, verdord landschap. 01:43 En naast ons zagen we zelfs een soort van bosbrandje ontstaan. Want een of ander gooit een poem, peuk uit de oot, woep. Vliegt daar gewoon zo'n berm binnen de kortste keer in de fik en ontstaat daar zo'n brand. Jij was getuige van de start van die rampzalige branden? Niks klimaatcrisis, gewoon... Menselijk handelen. Menselijk handelen. Het is wel indrukwekkend hoor, Michiel. Ik heb het wel eerder gezien, ik ben al zo vaak daar geweest. En wij gaan er vaak naar in het gebied van Rozas, weet je wel. En in het verleden hebben we daar gewoon hele bergen in brand zien staan. 02:15 Dus die branden zijn helemaal niet nieuw. Maar als je dan zo door het vuur rijdt, zeg maar... en je ziet daar links al die blusvliegtuigen aan het werk... en rechts van je gooit iemand een peuk uit de auto... en dan vliegt gewoon de berm in de fik. Dat is toch wel, althans... Serieus, dat zagen we daar ontstaan. Dat is toch wel indrukwekkend, maar goed, het is niet nieuw. 02:40 Zeker niet. We hadden deze week een verhaal over hoe staat het tevoren in Nederland met brandbestrijding. Daar zijn we een beetje op voorbereid. Een verslaggever van ons is meegewezen met brandbestrijding in de duinen. En die zei ook van 90% van alle branden komt voort uit mensenhandelen. 02:55 Ik zag een verstrekt ridicuul filmpje van de NOS over die brand daar in Venray. Die verslaggeefster reed mede met de brandweer... alsof ze zijn oorlogsgebied introk. Een vreselijke stank van rook en vuur hangt hier. Het deed nog net niet alsof daar hectares grote delen van Nederland waren verbrand. Terwijl het ging daar ook gewoon een klein brandje, volgens mij. En dan zie je dus dat de Noors en de West weer nieuws wil maken vanwege... Uiteindelijk gaat de gast natuurlijk zeggen, nee, maar het komt door de klimaatverandering. 03:29 Dus dan moeten we heel erg oppassen. Want zometeen zitten we op zo'n brandweerauto en rijden we door verkoud landschap. 03:36 Met de hit en de droogte van de afgelopen tijd valt er wel voor te zeggen, toch? Met die klimaatverandering. 03:41 Nou, het was wel warm. Maar ja, in het verleden heb ik het ook al... Kijk, ik vind het wel fijn dat Nederland een goede zomer heeft, moet ik zeggen. Ik ga mijn huis uit. Het is zondag, het is warm. En dat was vroeger wel eens anders. Het was regenachtig. Dus... Je zou nu maar een ijskoekraap hebben. Zo. Want de meneer die de ijskoos rondbrengt bij ons in zijn auto, met zijn bel, die heeft gewoon een heel goed seizoen. Dus... Die rijdt op een hele mooie auto. Ja. Ja. Maar ik was dus ook niet op de Pride, maar ik zag dat Esma Lala daar wel was tussen de potloodventers. 04:13 Want ik zag ook een foto van een vent die gewoon zijn potlood uit zijn broek trok en daar even dat aan het publiek wilde tonen. Het moet allemaal kunnen. Het moet allemaal maar kunnen. Kijk, ik vind het ook wel, ik meen dat Victor Vlam dat ook heeft gezegd en anders had ik het wel gezegd. Het is natuurlijk ook gewoon een totale vertoning van freakgedrag geworden, die Pride. Het is ook wel jammer voor de... homoseksuelen onder ons die gewoon een normaal leven willen leiden, dat dit dan zogenaamd de spiegel van hun leven zou moeten zijn. 04:41 Dat hoeft toch niet? 04:42 Het is gewoon één zaterdag per jaar of zondag per jaar. Nou, zo wordt het niet gebracht, Michiel. Jezus man, ik was nog in het buitenland, daar werd ik al mee doodgegooid met die Pride en met alles wat daarmee dan gepaard gaat. En wat mij dan ook zo stoort, dan is er weer zo'n politieboot Wat geeft dit nou toch weer van signaal af? Dat iedereen welkom is. Ja, iedereen is welkom. De politie treedt nergens op. Aangifte kun je niet doen, want er is een capaciteitstekort. Een groot deel van de islamitische politie ligt op de knieën in de moskee. 05:14 En ze moeten altijd meedoen met iftarren en ze staan ook op een boot. En dan staan ze allemaal te juichen in hun politieuniform. Ik bedoel, de neutraliteit van de staat wordt in Nederland totaal niet gerespecteerd. 05:24 Nee, maar met zo'n iftar begrijp ik dat nog. Maar meevaren op zo'n boot als politie, heeft dat te maken met neutraliteit? 05:30 Jij gaat heel veel kritiek krijgen van mensen die hier naar luisteren. 05:33 Die zeggen, wat zit die Michiel nou weer advocaat van de duivel te spelen? Maar het mag. Dat is de taak die ik van de hoofdredactie heb gekregen. 05:40 Geef eens wat meer tegenwicht. 05:43 Je laat hem maar leeglopen. Hij slaat in de eerste drie minuten al zo rechtsaf door die binnenbocht. Trek hem terug op het midden. Ja. Dan ga ik aan die andere kant hangen. Ja, heel veel. Maakt toch niet zoveel uit. 05:54 Nou, ik wil niet dat mijn kind daar staat te kijken... en een of ander zo'n bodybuilder-homo... die trekt dan zijn potlood uit zijn broek, weet je wel. Dat is gewoon niet fijn. En ik bedoel, het is gewoon onfatsoen. Maar ja, goed, ze moeten maar flink hun best doen. Maar het... 06:10 Het interessante was natuurlijk dat die Esmalara, die nu wethouder is van Amsterdam met hoofddoek, die was er ook. Collega's van ons die zeiden van, ze komt vast niet zo. Waar is ze? Is ze er wel? En toen was ze er wel in een roze trui of zoiets. En toen stond ze daar dus ook mee te doen en te juichen en de pride te vieren. En toen kregen ze natuurlijk uit de islamitische hoek allemaal verwensingen naar de hoofd. Jij is smerig varkens, zus. Bedreigingen en zo. Ja, dat is natuurlijk not done in de islamitische kringen. Om naar zo'n homo-celebratie te gaan. 06:42 Dus dan wordt ook wel weer duidelijk waar die homo-haat vooral vandaan komt. Met name uit die kringen. 06:49 Oh, ik dacht bij de mannesfeer. 06:51 Nou ja, ze komen natuurlijk vooral uit jouw milieu. Diep christelijk, daar zijn homo's totaal natuurlijk niet toegestaan. Nou ja, de manosfeer. De islamanosfeer noemen we dat tegenwoordig. Oh, is dat weer een nieuwe? 07:02 De islamanosfeer. Nee, maar zo kan het in dat op zich natuurlijk ook dan nooit goed doen voor haar eigen persoon. Als ze er niet gaat, dan is het, zie je wel, ze komt niet, gaat ze wel, dan krijgt ze vanuit haar eigen achterban dus. Nee, die kan het nooit goed doen. Nee, die krijgt ze ook een hoop trekken op zich heen. 07:16 Dus je kan hoogstens haar eigen kompas volgen... en haar eigen spoor trekken. En dan heeft ze dus zo'n enorme hoofddoek op. Heel strak gespannen ook. Er zit ook niks losjes aan die hoofddoek van haar. Maar het staat wel op zo'n boot. En dat zijn toch twee... Ik vraag me dan af hoe dat dan in zo'n hoofd gaat. Hoe ze dat dan met elkaar in overeenstemming brengt. Maar ja, als wethouder van Amsterdam... die lieve stad. De homo-hoofdstad van de wereld ooit... Kun je natuurlijk niet op zo'n boot gaan staan. Dus het moet wel. Het is part of the job. 07:48 Maar ja. Misschien komt er wel een moment. Als die hoofddoek af en toe. Dan is ook Esma Lala bevrijd. En dan heeft de Pride dit toch maar mooi teweeg gebracht Michiel. De bevrijding van Esma Lala. 07:58 Dat zou toch fantastisch zijn. 08:03 Volgend jaar gooit ze die hoofddoek af. Ik ben nu een vrije mens. Dan springt ze de kracht in. Mag ik dit wel zeggen of moet je mij nu weer corrigeren? Nee, ik hoef je niet te corrigeren. Dit mag ik zeggen. Je moet goed zeggen. Als je dingen niet mag zeggen. Je krijgt in mijn oortje. 08:15 Dit mag nog. Dit mag nog. Het slaat zo'n meetje, het slaat uit. Oké. Maar terug over Spanje. Jij was dus in Spanje. Dus ook op het moment dat daar de invasie bij de... Nu komen alle dingen die ik niet mag zeggen. Ja, nu komen alle dingen. Dat is een disclaimertje. In de Ceuta was natuurlijk die invasie tijdens jouw vakantie. Daar heb je natuurlijk niks van meegekregen. Want het was op verre afstand. Dat was namelijk de ex-esclave. Was het in Spanje wel de talk of the day? 08:43 Of heb je daar eigenlijk weinig van meegekregen? Daar heb ik heel weinig van meegekregen. Zelfs de overwinning van het Spaanse voetbalelftel was helemaal niet meer de talk of the dag. Ik zei nog tegen die mensen, waarom zie ik niet meer van de overwinning van Spanje? Zei je, nou was afgelopen zondag. En daar zijn we niet meer zo mee bezig. Dat krijg je als je gewend bent aan allerlei overvindingen. En dan denk je, nou oké, dat was de afgelopen weekend. Volgend weekend weer en door. Volgend weekend weer een nieuwe overwinning. En nee, je krijgt dat vakantie natuurlijk allemaal niet zo mee. Maar wat ik wel zag, want wij komen al heel erg veel decennia in die regio daar, Catalonië. 09:17 En wat je daar wel heel erg ziet, is de islamisering van die streek. Over dezelfde boulevaars waar wij flaneerden toen we jong waren... zie je nu een enorm toegenomen aantal moslims. Dus heel veel gezinnen, moeders met hoofddoek, kinderen met hoofddoek... en op de stranden zie je ook de burkinis weliswaar niet in overdaad... maar je ziet ze wel. Heel veel Frans moslims zijn dat trouwens. Franse Marokkanen, denk ik Noord-Afrikanen... die dan gaan vakantie vieren daar in dat gebied... 09:52 En dan, ja, je ziet dus gewoon die demografische veranderingen in Europa zie je ook daar. Overigens, ik was ook nog even in Valentië een dag en daar zie je dat veel minder. Maar wat wij, dus daar zie je veel minder moslims, laten we het zo zeggen. Maar wat mij vooral opviel daar in Spanje weer. Ik moet helemaal niks van die regeringsstandjes hebben. Linkskabinet doet alles fout op het gebied van immigratie. Maar wat je daar dus veel meer dan in Nederland hebt. Je hebt dus veel meer ruimte sowieso. En je hebt veel meer het gevoel dat mensen daar vasthouden aan hun tradities. 10:28 dat die tradities onbespreekbaar zijn. Dus dat wordt gewoon niet... Vooral als je daar in Valencia... het enorme stadion voor de stierenvechten loopt. Ik weet niet of die stieren daar nog steeds... zo gemarteld worden als destijds. Maar dat stadion staat in elk geval nog steeds. En dan realiseer je ook weer van... oh ja, dit is ook een van hun tradities. En... Maar je hebt in ieder geval... de publieke ruimte is daar niet overgenomen door anderen. De publieke ruimte behoort hen. Daar waar wij waren in Roosterseer... dan ook in de winkel en s'avonds... allemaal van die bejaarde mensen aan het dansen. 10:59 Dan is er zo'n blaasorkest. En ze zijn allemaal van die oudjes daar met elkaar... in zo'n kring aan het dansen en zo... Ja, en het wordt ook niet verstoord of zo. Er zijn geen jongeren op fatbikes die dan even komen klieren en pesten. Nee, niet gewoon. En mochten ze komen, dan worden ze door de mannen daar ter plekke gewoon even gecorrigeerd. Zo gaat het daar ook, hè? 11:17 Maar de Juana Civiel is natuurlijk van iets andere orde dan... 11:21 Die staat niet op een boot te juichen bij de Pride. En die is ook niet je beste vriend. En die is niet per se je beste vriend, maar daardoor is ze je beste vriend. Want de Guardian Civiel die slaat erop als het moet. En daardoor beschermt hij wel voor een groot deel die gemeenschap daar. Maar verder kan ik er ook niet zoveel over zeggen... behalve dan dat ik in het gebied waar wij waren... die demografische ontwikkeling heel goed heb gezien. En dat nieuws over Ceuta, however we het ook moeten noemen... waren daar met Spaansstaligen op pad ook... en die corrigeerden ook van nee, dat spreek je heel anders uit... maar ik kan het nog steeds niet goed uitspreken. 11:58 Ruud Koopmans noemt het Ceuta. En waarom noem ik hier de naam van Ruud Koopmans? Omdat hij in een debatje met Laurens Dassen... de onvolprezen... 12:07 Open grenzen prediker Lauders Dassen van het studentenpartijtje Volt. Die raakte Ruud Koopmans, de immigratiedeskundige, bij uitstek. Eminence, inmiddels al wat griezen van de immigratiewetenschap in Europa eigenlijk. Ruud Koopmans zat er ook aan tafel bij Goedenavond Nederland, heet dat programma geloof ik, met Sam Hagens. En daar ging het natuurlijk hier over. En toen over die invasie van tienduizenden jonge mannen uit Marokko. Die daar die enclave binnendrongen. 12:39 Exclave is het toch? Exclave. Nou ja, enclave in een exclave. 12:44 Laten we het zo zeggen. 12:45 Het is vrij ingewikkeld. Het is een exclave. Je hebt gelijk. 12:47 We gaan even luisteren dan naar... Nou ja, het ging er dus om. Lauders Dassen die zei dus viel allemaal wel mee. Want Spanje had dit probleem dus heel snel weer onder controle. En het allergrootste deel van deze mannen was immers alweer teruggekeerd. En normaal gesproken komt zoiets gewoon aan zo'n tafel voorbij. En dan denkt iedereen van, ja zie je wel, Lauders Dassen heeft gelijk. De Spaanse regering, linkse regering, trad daadkrachtig op. Ze zijn teruggekeerd. Maar toen kwam Ruud Koopmans. 13:15 Laurens Dassen zegt, ja, Spanje heeft het toch opgelost? Spanje heeft het opgelost door zich volstrekt niet aan het Spaanse recht te houden... en door zich volstrekt niet aan het Europese recht te houden. Dit is gewoon pushbacks. Die mensen die aangekomen waren, hadden volgens de uitspraak van het Spaanse Hoge Rechtshof... en volgens de Europese regels gewoon in een spoedprocedure moeten komen. Ze hadden gewoon volgens de IGEA's afspraken in behandeling moeten worden genomen. Dat is niet gebeurd, ze zijn teruggestuurd. U zegt nu dat is goed, dat noteer ik dat Volk dat goed vindt blijkbaar. 13:47 Je kan niet aan de ene kant zeggen, nou het is toch onder controle, er is toch helemaal niks aan de hand en tegelijk zeggen wat Spanje heeft gedaan is niet goed. 13:57 Hoewel Spanje het onder controle heeft gekregen, het is alleen maar gelukt door zich niet aan de Europese regels te houden. 14:05 Ja, zo zie je dat theorie en praktijk dan toch weer hakelijk ver uitgaan. 14:09 En het is ook zo leuk dat Laurens Tassel met zijn mond vol tanden zit. Want die prees dus het Spaanse optreden. Maar het Spaanse optreden is in principe illegaal. En zo zie je dus dat je wel immigratiestromen, illegale immigratiestromen onder controle kan brengen. Als je durft op te treden als soevereine staat. En dat je zegt, ja we gaan nu ons even... Even niks aantrekken van de mogelijke juridische gevolgen hiervan. Want we zitten in een noodsituatie. In een crisis situatie. Nederland doet dat dus helemaal nooit. Want Nederland is altijd het beste jongetje van de klas. 14:39 Gekke Henkie. Hebben we ook gezien vandaag bij ons in de krant. Gekke Henkie en Moreel Verhezen. En moreel verheven. En wat krijg je dan? Nou, zeg jij maar wat Emile Kosse, onze collega vandaag in de klant had. Namelijk dat in de hele, laten we zeggen, de immigratiewereld... waar vandaan mensen graag naar Europa komen... om hier, zoals het geen stijl had ooit munten... een gratis mielen en een gratis huis te krijgen. 15:05 Mielen, mielen, mielen. Nederland online aangeprezen als groot asielparadijs. Quote, de deur staat open, neem je hele gezin maar mee. Zegt een Soedanees. 15:14 Dan blijkt dus, Emile die heeft dat onderzocht, Emile Kosse, dan blijkt het dus in, en wat wij hier ook vaak te beden hebben gebracht natuurlijk, dan blijkt het dus in die derde wereldlanden waarvan daar mensen hun geluk willen beproeven in Europa. Allerlei influencers met een van die gasten in Sudan heeft meer dan een half miljoen of meer dan een miljoen zelfs volgers geloof ik, die prijzen Nederland aan als het land van melk en honing en En hoe dan door bijvoorbeeld gewoon in Nederland te zijn en met Soedanese statushouders te praten die hier gewoon een woning hebben gekregen. 15:44 Ten koste van nog niet jouw kinderen, maar wel mijn kinderen. En de kinderen van heel veel mensen die ik spreek, die ook kinderen thuis hebben zitten op zolder. Omdat deze statushouders uit Soedan, waar inderdaad een oorlog heerst. En waarom heerst er weer een oorlog? Omdat daar islamitische radicalen, daar vooral christenen uitroeien. Omdat die massaal naar Europa komen en nu denken van, oh, ik moet naar Nederland, want dat is ons op internet verteld. En wat blijkt nu, want bij Nieuws van de Dag waar ik vanavond zit, hebben ze dat even uitgezocht, dat Nederland bijvoorbeeld een veel groter aantal asielverzoeken heeft gekregen, dit afgelopen half jaar, dan omringende landen als bijvoorbeeld Duitsland en België. 16:27 Dat bracht wij van de week, dat in Duitsland was het aantal asielvragen met een schrikbarende 67% gedaald. 16:33 Maar hoe komt dat dan, Michiel? 16:35 Strengere controle bij de grens. 16:37 Strengere grenscontrole, want het levert dus echt iets op, die grenscontroles. Maar ook, zoals België doet, ontmoedigingsbeleid in die app en in die telegramgroepen gaan zitten. Niet appgroepen, maar telegram en weet ik veel wat voor groepen allemaal. Waarin... Europese landen worden aangeprest door deze mensen. En zeggen, kom vooral niet. Kom vooral niet, want je krijgt helemaal niks. Je hebt geen recht op een ziel. Je krijgt hoofdstbed en brood en verder niks. En ga naar een ander land. En wat doen ze dan? Dan gaan ze naar Nederland. En dan wil Nederland eigenlijk mensen die gekomen zijn via België terugsturen naar België. 17:09 Wat zegt de rechter dan? Nee, mag niet. Want die België zijn de omstandigheden verschrikkelijk. Dan kunnen we die mensen niet aandoen. Dus blijven die mensen weer in Nederland hangen. En Ik bedoel, het hele asielbeleid, en daar wijst natuurlijk Roed Koopmans ook heel veel op, veelvuldig op, is natuurlijk helemaal kapot. Ja, omdat de mens zich verschuilt achter regels en verdragen. Ten eerste omdat de grenzen openstaan, omdat ook dat Europese migratiepact dat in werking is getreden niet functioneert. Dat zien we daar bijvoorbeeld in... In Spanje. 17:39 Dus het gaat ook niet functioneren. Zolang je de mensensmokkelaars niet aanpakt. En zolang je iedereen die binnenkomt. Recht geeft op een procedure. Dat is wat Ruud Koopmans zei. In principe ook volgens de immigratiepact. De nieuwe pact heeft iedereen die een voet aan wal zet. Recht op een asielprocedure. Hangt er vanaf waar. Maar hij krijgt recht op een asielprocedure. Je moet. En dat heeft Jan van der Beek. En ook Koopmans en anderen gezegd. Steyer Hoffenhuis bijvoorbeeld. Al die gezond verstand migratiedeskundigen. Die zeggen. Iedereen die binnenkomt via mensensmokkelaars moet je onmiddellijk het recht op asiel ontzeggen voor altijd. 18:15 Dus zodra die voeten een wal zetten moet je zeggen dit mag niet, dit is illegaal en je gaat ook nooit meer het recht krijgen om asiel aan te vragen in Europa. 18:25 Dan drogen al die smokkelroutes uit. Die smokkelaars. 18:31 Die hebben niemand meer. Om over te zetten. Dus die verdwijnen ook. Die gaan wat anders zoeken. Die gaan waarschijnlijk in de drugshandel. En die asielstromen zullen afzetten. Maar ja. Maar dat doen we dus niet. Nee, want dat vinden we inumaan. Dat vinden we inumaan. Dus wat doen we nu? We gaan ze dus hups verplaatsen over Europa. We gaan ervoor zorgen dat die mensen dan een asielprocedure, een weliswaar bemoeilijkte en lastiger asielprocedure moeten doorlopen. En die gaan we dus in verschillende landen laten plaatsvinden. 19:02 En hopelijk ook in hups daar in Afrika. Maar dat blokkeert niet het hele proces. Dit proces waar we het over hebben moet natuurlijk worden geblokkeerd. 19:11 Nee, dit is natuurlijk alleen maar koor op de molen van die mensensmokkelaars. Dat ze weten dat ze mensen overzetten die er toch wel... Dat is voor hun geen pakkie aan meer. Als ze daar vervolgens in allemaal kampen terechtkomen en worden verplaatst over Europa... is voor zo'n menshandelaar totaal niet boeiend. Als hij maar mensen kan afleveren en weer nieuwe kan aanleveren. 19:27 Nee, en als je dan... Een beetje een persoonlijke opmerking... maar ik zit natuurlijk permanent in die nieuwstroom hier... met het werken hier bij de krant en het optreden op tv... en ik ben er zelden uit, zeg maar. En als je dan, zoals ik de afgelopen weken door Europa rijdt... want ik ga dan met de auto altijd... en via die landen, Frankrijk, Spanje... 19:52 En ziet die rijkdom. We hebben ook nog even in Parijs geweest. De rijkdom ziet van dat Europese continent. En die enorme beschaving en die traditie. En die culturele, laten we zeggen, geschiedenis. 20:11 En je ziet hoe bedreigd hij wordt. Want je rijdt nu door Parijs... en dan zie je dus al die tentenkampen van die illegale... die daar verblijven, tot in het centrum gewoon. In de parkjes, overal. Dus je ziet gewoon die invasie... Op verschillende manieren. Je ziet dus daar in Ceuta. Daar zie je de actuele invasie. Die jonge mannen die binnenstromen. Je ziet in Parijs en Interapel en elders... 20:43 De mannen, want het zijn allemaal jonge mannen die er al zijn. Die zijn binnengekomen, maar die al een hele reis hebben afgelegd. En op de boulevards van die Spaanse kustplaatsen... zie je uiteindelijk de demografische gevolgen ervan. Namelijk inclusief de gezinnen die zijn gesetteld. Waarop zichzelf niks mis mee is. Zodra ze fatsoenlijk zijn en gewoon meedoen in de samenleving. Maar je ziet dan ook daar... 21:13 groepen moslimfamilies met elkaar zich afzonderen van, laten we zeggen... 21:20 Van de gemeenschap. Die dansen niet mee met hier. 21:23 Nee, natuurlijk. Die zitten daar op het strand. Met elkaar. Barbecue. Je kent het wel. Overdag heeft mevrouw zo'n vreselijke boekini. Zo'n lapperdeken, zeg maar. Komt een kletsnat uit het water. En die man zit daar in zijn zwembroek. En die vrouw zit daar in zo'n zwart gewaad. Wat de fuck? Helemaal kletsnat. Zit hij daar op te drogen. Onder dat stof. En dan denk ik, ja maar... Dit is niet de cultuur die we willen of zo. 21:53 Niet of zo. Dit is niet wat wij hier willen. Dat vrouwen op deze manier publiekelijk eigenlijk worden vernederd. En zich moeten laten vernederen. En toch doen we dat. Accepteren we dat. We kijken ernaar. Ik zie vrouwen. In Spanje heb je natuurlijk ook nogal die oudere generatie vrouwen. Die dan topless liggen te zonnen. Je kent het wel. Die zijn dan veel te bruin en zo. Die zie je dan zo kijken, weet je, afkeurend. Er zijn twee culturen die niet bij elkaar passen. En dan denk ik, als jij zo nodig wil dat je vrouw in een laag stof, kletsnatte stof, op een strand zit. 22:31 En je vrouw staat daartoe. Dan is het gewoon beter als je dat elders doet. 22:36 Met medelijden? Vind je dat ergens ook gewoon zielig? 22:40 Ja, voor die vrouw vind ik dat zielig. Ja, voor die man helemaal niet. Ik denk gewoon, jullie horen hier niet. Als dit jouw religieuze, ideologische opvatting is... als dit jouw opvatting is over de manier... waarop je met vrouwen en meisjes omgaat... dat past niet binnen onze democratische rechtsstaat. En dat staat in zo'n schrilcontrast... met al die fantastische... Producten die de Europese westenbeschaving heeft opgeleverd. En waar je langs rijdt. Al die kathedralen. Al die landschappen. 23:11 Al die schitterende architectuur. Europa is fantastisch. Ik ben een historicus. En dan denk ik natuurlijk aan. Spanje is wel honderden jaren onder islamitische bezetting geweest. En dan begon opeens de reconquista daar vanuit het door. 23:27 En uiteindelijk duurt het de hele tijd. En dat moeten mensen ook realiseren. Op het moment dat je daar tienduizenden jonge mannen... vanuit Morocco naar Europa stuurt... want we weten helemaal niet door wie dit is aangestuurd... maar het kan best zijn dat ofwel... interne Marokkaanse politiek hier een rol heeft gespeeld... maar er zitten ook echt wel landen als Iran en Rusland... en mensen gaan zeggen complottheorie... maar voor hen is het heel belangrijk... om migratiestromen op gang te brengen... om Europa en het Westen te ondermijnen. 23:57 Als je dat dan ziet... Ja, en je weet dat binnen de islam, land dat ooit tot de islam behoorde, blijft altijd islamitisch. De Spanje is in hun ogen altijd, ondanks de reconquista, ondanks dat de Spanjaren hun land hebben heroverd op de mooren, zoals dat toen heet, blijft Spanje in hun ogen altijd deel van het karifaat. En dan in die context, denk je, deze mannen worden vooruitgestuurd. Maar goed, we gaan hier niet teveel... Als een soort moderne kruistocht. 24:29 Nou, omgekeerd. Maar zo zien ze het zelf natuurlijk ook vaak. Heel veel van die orthodoxe, laten we zeggen, islamisten, die zeggen, ja, het is een land van ons. En A, Spanje zeker, want het was ooit al islamitisch, dus het is gewoon voor altijd nu van ons. En de rest zal zich aan ons moeten onderwerpen, want wij zijn de enige ware in de religie. En als je ongelovig bent, ja, dan hebben we ook het recht om jou... 24:56 Het onthoofden. Als kuffer. Of je bekeert je. Of niet. Dat zijn de orthodoxe moslims. Dat zijn hun opvattingen. 25:08 Mooie kunnen we niet maken. 25:10 De realiteit is weer keihard. Maar over die invasie in Ceuta. Gesproken tot slot. Er kwamen tienduizenden. De schattingen lopen uiteen van 50.000 tot 70.000. Er kwamen natuurlijk die exclaven binnen. Een groot gedeelte daarvan. Is alweer terug. 25:25 Ja, maar een groot aantal jongeren niet. Drie tot vijfduizend. 25:28 We hebben ook een verslaggever daar natuurlijk heen gestuurd. Marcel Vink. 25:32 Onvolprezen. 25:33 Ja, nee, maar echt onvolprezen. 25:35 Dat was natuurlijk een spek naar zijn bekkie. Die ging er heen. Volgens mij was hij er al voordat het nog moest beginnen. 25:41 Nou, hij wilde ook wel graag daarheen. Het was ook echt goed. Ik had dit weekend dienst. Ik stond ook in contact met hem de hele tijd. En hij sprak die mensen daar natuurlijk ook van... Nou ja, ik ben journalist. Ik kom uit Nederland. 25:52 Iedereen meteen... O, Nederland is fantastisch. Kan ik met je mee? Daar willen we heen. 25:57 Nou, schrijf maar op Marcel. Ze willen allemaal naar Nederland. Dat is ook zo. Want Nederland was dus ook heel populair als eindbestemming. Ja, en hoe komt het ook weer? Ja, waarschijnlijk weer door die gelikte marketingcampagne in die telegramgroep. 26:13 Maar waarom zijn onze politici en ook onze media goed? Nou ja, goed, dat zijn allemaal ideologen. Maar waarom zijn onze politici toch zo verschrikkelijk naïef? 26:22 Nou, er werd nog meteen getwitterd en gedaan. Door Geert Wilders, je zielkust. 26:27 Nou, ik zag inderdaad iemand van D66 zeggen. Die van Aste heet, die geloof ik. 26:31 Die moeten ze allemaal opvangen. Ja, die zag ik ook. 26:34 Kom allemaal naar Nederland. 26:36 60.000 gaan ze allemaal in zijn procedure stoppen. Ja, dat vond ik ook wel. 26:41 Ja, als je natuurlijk de regeltjes wil volgen, dan moet dat natuurlijk ook. 26:44 Kijk, ik zal je even iets zeggen, Michiel. Want we kunnen ook mooi het bruggetje maken naar het volgende onderwerp. Dit afgrijzelijke betuttelracisme van deze mensen. Die denken, zoals deze D66'er... dat al die Marokkanen die daar zo'n exclave overlopen... dat die allemaal vluchten voor oorlog en geweld en gedoe. Terwijl Marokko gewoon een functionerend land is. Met een functionerende overheid. Wel een soort dictatuur. 27:09 Straatarm. 27:11 Nou ja, maar zo erg kan die dictatuur ook niet zijn. Omdat Nadia Boeras, geschiedkundige en werkzaam aan de Universiteit van Leiden immers... Vriendin van de show. Vriendin van de show, die is adviseur van de koning. Dus zo erg zal die koning nou ook weer niet zijn als iemand die overduidelijk zeer links is. Zoals Nadia, dat die optreedt als adviseur van de koning. Dus dan zou ik denken... Ik doe fascinisme in deze zin. 27:32 Ja, ik weet niet, maar... 27:34 Oké, maar al deze deugens, want daar gaat het natuurlijk om, die zorgen dus gewoon voor de ondergang van onze landen. Nu moet jij weer ingrijpen en zeggen, zover gaat het niet. Zo snel zal het wel niet lopen. De democratie is weer bastig. Precies, maar ik denk dus wel degelijk. En dat zien we dus af en toe gaat zo'n deugproject... 27:54 Loopt dan hopeloos fout. En dan gaat zo'n mammoetanker van de DEI-deugers... die loopt dan verschrikkelijk vast. En dat hebben we in het Verenigd Koninkrijk gezien op Cambridge. Universiteit van Cambridge. 28:08 Dat is een gegenomeerde universiteit. 28:10 Nou ja, Cambridge en Oxford zijn natuurlijk iconen... van de universitaire academische wereld. En die hadden, daar hadden de, laten we zeggen... 28:21 De deugdplonkers in de leiding, die hadden daar in hun betuttel racistische... Zijn. Zijn. Hadden ze iemand gevonden die zij naar voren konden schuiven als... het voorbeeld van hoe je op een fantastische manier kunt virtue-signalen... en laten zien, kijk, ons toch eens fantastisch goede mensen zijn. En deze man heet Jason Arday. Is een donkere man met eyeliners en enorme dreadlocks tot op zijn middel. 28:56 En die werd daar benoemd als de jongste hoogleraar, ooit geloof ik zelfs een Cambridge, of de jongste zwarte hoogleraar. 29:05 Hij was in ieder geval erg jong, 37. 29:09 En hij werd de hoogleraar aan sociologie, sociology of education of zoiets. En deze man, een journalist van de Times, werd getipt dat deze man zich wel schuldig zou hebben kunnen gemaakt aan plagiaat en anderszins. Maar laten we eerst even gaan luisteren met hoeveel pronk en praal en liefkozende warme woorden hij werd ontvangen door zijn vrouwelijke chef. 29:41 En nu is Jason days away from achieving another ambition. Hier is his new boss at Cambridge. We do have a lot of work to do, but I feel really optimistic. 29:55 There will be doors. I think this is a tokenistic appointment. What are your thoughts on this? 29:59 The board of electors on your interview day were absolutely unanimous. We are so lucky to have you. You are the best in the world in terms of the research that you do. An extraordinary journey, but for Jason, this is not an end. It's a beginning. 30:19 The best in the world. Dat zeg je natuurlijk nooit over wetenschappen... want je weet helemaal niet wie de beste in the world is op dit vakgebied. Maar hij had een hele merkwaardige achtergrond. Hij was dus ergens in het autistische spectrum. Hij schijnt heel lang niet gepraat te hebben. Hij begon geloof ik pas op zijn achttiende of zo echt met leren. 30:39 En dan niemand beter dan zo iemand die dan ook nog een zwarte huidskleur heeft... Kun je daar naar voren schuiven als je als universiteit zo je best wilt doen... om te laten zien hoe divers en inclusief je bent. Alleen, toen kwamen dus die journalisten hier, gingen onderzoek doen... en die kwamen achter allerlei schokkende feiten. Namelijk dat die Jason gewoon een enorme oplichter is... Een frauduleur. En een charlatan. Die zijn hele leven een cv heeft gebouwd. Op groteske leugens. 31:10 Ook dat hij zou hebben meegedaan aan een televisieprogramma. Dat geloof ik al niet meer bestond. Voordat hij geboren werd. Dus dat was al. En ook zo echt overduidelijk. Hij schijnt ook een enorme. Zo'n duur marathon hebben te gelopen. Waarin je dan per dag 600 kilometer aflegt. 31:28 Hij zou 30 marathons in 35 dagen zo. 31:30 Zoiets en per dag een paar honderd kilometer hebben afgelegd. Nou, daar bleek helemaal niks van te kloppen. En zijn academische productie was ook waardeloos. En nu moeten mensen weten, in die academische wereld dien je dus artikelen in. En die gaan naar de academische tijdschriften en dan heb je peer reviews. Dus mensen, academici collega's die meelezen en die dan dat artikel waarderen. Maar heel vaak gebeurt het, vooral in die sociale wetenschappen... dat er artikelen worden ingeleverd die zo verstrekt onbegrijpelijk zijn... in een jargon en in een taal, zeker in die critical race theory-achtige milieu... dat die voor buitenstaans verstrekt ondoorgrondelijk zijn geworden. 32:12 Dat heeft ook een beetje te maken met de Franse invloed destijds... 32:18 Mensen als Derrida en Lyotard en Foucault met name ook. Die een afgrijzig destructieve invloed hebben gehad op de academische wereld. Omdat die gingen ook de taal zeg maar deconstrueren. Dus dan krijg je hele rare stukken waarin je dus met taal over... Taal gaat schrijven en dan uiteindelijk zie je door de bomen het bos niet meer. Dat heeft deze man dus kennelijk ook gedaan, maar dan in de sociology of education. En dan met de lived experience of the black scientist. Dus hij mag ook allemaal dingen, persoonlijke dingen zeggen die wij... Dan schrijft hij dan ook letterlijk van ja, die kunnen jullie niet kennen en niet weten... want jullie hebben niet die lived experience of lived experience, weet ik veel hoe dat heet... 32:58 Die wij hebben. En dan wordt het ook heel moeilijk voor collega wetenschappers, vooral als ze wit zijn, om daar dan kritiek op te hebben. Want ja, dan ben je racist. Dus dat mag niet. Dus er zijn allemaal artikelen doorheen gekomen die totaal onbegrijpelijk zijn. En in een wereld, en daarom wilde ik dit zeggen, waarin op een gegeven moment, aantal jaren geleden ook, dat mensen die hier grappen mee wilden uithalen... bewust volstrekt debiele artikelen hebben ingeleverd... als een wetenschappelijk stuk. En die zijn vervolgens ook gewoon gepubliceerd... in wetenschappelijke tijdschriften. 33:32 Terwijl aantoonbaar was dat het gewoon echt aantoonbare nonsens was. 33:37 Ik heb sowieso niet een hele hoge pet op... van het vakgebied sociologie. 33:40 Nee. 33:41 Maar dat is toch vaker... Ik kan me nog heel erg herinneren... Dieterik Stapel was ook zo'n Nederlands... Dat bleek achteraf ook allemaal bij elkaar gelogen te zijn. Dat is echt... 33:51 Maar kijk, belangrijk is ook nog... Hij heeft pragiaat gepleegd. En dat is een doodzonde. Dat is natuurlijk wel een doodzonde. 34:01 Maar het interessante is, de journalist die dit ging onderzoeken... die kreeg op een gegeven moment een politie aan de deur. En die werd beschuldigd van harassment. Harassment heet dat. Omdat die Jason Inmers is autistisch. Dus er werd gevreesd voor zijn geestelijke situatie. Voor zijn geestelijke psychologische toestand. Dus die journalist werd gesommeerd om daar maar mee op te houden... Ja, die zeiden, hallo, wat krijgen we nou? En dat is typisch Engeland, die pogingen tot censuur. 34:31 Maar uiteindelijk is het zover gekomen dat die Jason zijn ontslag heeft ingediend. Nou, enorm schandaal in de academische wereld. Mensen als Koopmans, maar ook vriend van de show Maarten Boudrie... hebben zich hier enorm over opgewandel. En ook Jan van der Beek. En daarom is het ook belangrijk voor ons publiek... omdat Jan van der Beek al een hele tijd leurt bij universiteiten... met onderzoek waarvoor hij geld heeft... Zijn onderzoek wil hij. De kosten van de immigratie wil hij verder doorvoeren. Wil hij het verder doen. Verder plegen. Hij heeft ook geld daarvoor gekregen. 35:03 Alleen hij kan maar niet onderdak krijgen bij een universiteit. En als hij dat niet heeft. Als hij niet de officiële positie heeft. Krijgt hij ook geen toegang tot de CBS dataset. Die hij nodig heeft. En er zijn maar geen universiteiten. Die hem die plik willen geven. Omdat ze vinden dat Jan van der Beek. ...in hun ogen gediscrediteerd is. Dat is hij natuurlijk helemaal niet... ...maar hij doet gewoon onderzoek met uitkomsten... ...die hen niet wel gevallig zijn. Bovendien is er op Jan van der Beek... ...karaktermoord gepleegd... ...door Heine de Haas en Leo Lucas... ...de iconen van links quasi... ...migratieonderzoek die allemaal... ...die niet kunnen rekenen. 35:43 Deze heeft Jan ook aangetoond... ...dat ze gewoon... 35:47 Allerlei rekenfouten hebben gemaakt. In hun artikelen. En ook in de repliek op hem notabene. Dus ze hebben hem aangevallen in de Volkskrant. En daarin allemaal fouten gemaakt. Maar ja, als je op links actief bent. Ook als wetenschapper. Dan mag dus alles. Dan mag je fouten maken. Je mag liegen. Je mag... 36:07 ...aantoonbaar, laten we zeggen... ...uitkomsten van onderzoek presenteren... ...die niet juist zijn, die niet kloppen... ...of die gebiased zijn... ...en je mag karaktermoord plegen op Jan van der Beek... ...zodat hij niet aan de bak komt... ...terwijl zo'n charlatan als deze... 36:23 Komt wel aan de bak en hij is natuurlijk het voorbeeld van een hele generatie van linkse DEI wetenschappers. Die posities hebben gekregen in de academische wereld. Niet op basis van wat zij nou presteren op basis van de kwaliteit van hun wetenschappelijk onderzoek. Maar ook puur op basis van wie ze zijn. Of queer, of ze zijn donker, of ze zijn vrouw. Of ze zijn weet ik veel. In ieder geval zijn ze heel erg links. En ze beheersen die academische wereld. De sociologische psycholoog. 36:53 Ja, niet de beta wereld. Maar ik ken ook een heel aantal Nederlandse wetenschappers... die de buik enorm vervol hebben. En die er ook zwaar over klagen. Maar gewoon dit niet aan de kaak durven stellen... omdat ze bang zijn voor hun eigen... Eigen posities. Nee, het komt een beetje sectarisch over. Het is pure secte, ja. Het is pure secte en dat is ook een goed bruggetje naar het derde onderwerp. Want daar zien we ook krankzinnige sectarische reacties. Op wie? Boy George. 37:23 Boy George. Laten we even luisteren naar zijn nieuwe nummer. Ja. 37:27 We will dance again. We will dance again. We will dance again. 37:40 Robin heeft meteen de juiste zin eruit geknipt. We will dance again. Dat is niet voor niets. 37:45 Nee. Boy George is niet eens Joods. Maar hij heeft zich solidair verklaard aan de Joden en aan de staat Israël. Na 7 oktober. En hij heeft nu dit nummer uitgebracht. We will dance again. Het gaat natuurlijk over 7 oktober. En de reacties daarop. En vooral over die moordpartij die zich destijds heeft afgespeeld. 38:06 Op het festival natuurlijk. 38:07 Op het festival, no-festival, maar ook in die kibutsi. Nee, tuurlijk. Maar We Will Dance Again slaat dan natuurlijk op die... Ja, precies, want We Will Dance Again is een mantra geworden van de jonge Elis. Die zeiden van, ja, jullie kunnen ons wel proberen uit te moorden, maar We Will Dance Again. En het mooie is nu ook dat één voor één, dat je ziet, als je een beetje bijhoudt, dat één voor één die terroristen die derzijds 7 oktober die mensen hebben vermoord, dat die nu één voor één worden getraceerd door een speciale eenheid van IDF of Special Forces, weet ik niet precies. En worden gewoon geëxecuteerd. 38:41 Dus uitgeschakeld. Dus bijvoorbeeld dat iconische afgrijzelijke beeld... van dat Duitse Joodse meisje op die truck. Weet je wel, Shani Loek. Met die verschrikkelijke monsters daar op die truck. Met die dikzakken ook die dan haar lijk onteren. Die zijn ook allemaal dood. 39:04 Dus dat is altijd elke dag. Dan kijk ik even wie hebben ze nu weer gepakt. Elke dag hebben ze wel weer een van die luien omgelegd. De eerste commandanten en vervolgens nu zijn ze bezig met het voetvolk. En dat geeft dan wel weer enige voldoening. En George is een van de zeer weinige niet-Joodse, niet-Israelische culturele iconen. Want hij is natuurlijk wel bij het jong publiek niet bekend, denk ik. Maar in mijn generatie met Culture Club was die boy George natuurlijk een icoon van de jaren tachtig pop. 39:37 Ik bedoel, niet dat hij... Kijk, ik zat meer in de alternatieve hoek. Dus ik vond hem vooral een bekwaardige verschijning. Maar samen met bands als Spendel Ballet en Duran Duran en Madonna. En ook Boy George, die was daar. En die maakte leuke liedjes met die Culture Club band van hem. En daarna heb ik niks meer van hem vernomen. Hij schijnt ook wel zichzelf hebben schuldig gemaakt aan wat... Discutabel, hè? 40:09 Discutabel gedrag, hè? Ja, hij heeft waarschijnlijk iemand hebben geslagen of zo. Of iemand hebben opgesloten of zo, vriend of zo van hem. Nou, daar willen we vanaf zijn. Maar in dit geval... gedraagt hij zich voorbeeldig door... het juiste moreel kompas te tonen. Maar ja, wat gebeurt er dan met hem? Ik zal het even opnoemen. Hij bracht dus... dit nummer uit... over dat Nova Festival. We will dance again. If you're ever confused, I stand with a Jew, zegt hij ook. 40:40 Vervolgens, wat gebeurt? 40:42 Los van een enorme haatcampagne... die op gang kwam tegen hem natuurlijk... Hij verloor zijn rol als Herodes in Jesus Christ Superstar in London Palladium. Hij brak met zijn labelmanager Tony Pontius... omdat hij weigerde het nummer uit te brengen. Hij noemde hem Gutless, dus een lafaard... Bandcamp verwijderde het nummer van Boy George en deactiveerde zijn account officieel vanwege hun beleid tegen grotendeels AI-gegenereerde muziek, want het is deels AI-gegenereerd. 41:18 Het nummer is niet te horen en te zien op de grote streamingdiensten. Boy George wil het alsnog uitbrengen en overweegt het zelf om opnieuw In te zingen. Dus met andere woorden. Het hele culturele establishment. Dat immers zo ontzettend pro-pally is. En anti-Israël. 41:35 Antisemitisch eigenlijk voor een deel. Dat kan toch geen verrassing heten? Die proberen nu George te cancelen. Nee, dat kan geen verrassing heten. Dat is immers ook na 7 oktober geen verrassing meer. Maar het blijft natuurlijk schrikbarend. 41:50 Maar niemand in die hele culturele elite is pro-Israël. 41:55 Nee, durven ze niet te zijn. Kijk, ik zit er op het terras in zo'n Spaans dorpje. 42:08 En kijk naar boven, en dat is allemaal klassieke gebouwen, eeuwenoude gebouwen. Er boden nog wat mensen op zo'n marktpleintje en zo. 42:18 Die keer daarboven hangt de Palestijnse vlag. Het is gewoon in een dorpje. Dus dat hele pro-Palestina... die hele pro-Palestina-getachten... zeker de landen ook als Spanje... met die linkse geschiedenis... Catalonië ook... Catalonië strijdt ook voor onafhankelijkheid... wil zich afscheiden van Spanje eigenlijk... althans radicalen... sympathiseren dan heel snel met Palestijnen... die zich zogenaamd zouden willen afscheiden... van hun koloniale macht, Israël. 42:49 Je ziet het in Ierland ook. Ierland is krankzinnig pro-pallie. Die hebben zelfs een vliegtuig aangeschaft... dat nu niet meer kan landen... dat nu niet meer door bepaalde weersomstandigheden kan vliegen... omdat de apparatuur die dat mogelijk maakt... Israëliës hebben ze eruit gehaald... De apparatuur tegen de mist. En die hebben ze uitgehaald, want die is Israëlisch. Dan ben je dus gewoon hartstikke ziek. Net zo ziek zijn onze universiteiten die allerlei wetenschappelijk onderzoek... dat ze samen met Israëlische universiteiten deden... nu ook hebben afgezegd en geblokkeerd. 43:21 Terwijl in Israël heb je gewoon de beste academische, de beste wetenschap... Daar worden allerlei medische uitvindingen gedaan die wij ook nodig hebben. Alleen het wordt allemaal uit ideologische overwegingen gedaan. En dan, als je het allemaal met elkaar combineert, dan denk je, in wat voor psychose zijn deze mensen met z'n allen eigenlijk terechtgekomen? En waar kijk ik naar? Want ik kijk dus permanent daarnaar. Ik denk, maar die mensen zijn stapelgek. En het zijn gewone mensen. 43:46 Zij denken dat jij gek bent geworden. 43:48 Ja, maar dat is het enige dus. Terwijl de feiten staan aan onze kant. Er is daar geen genocide. Er vindt daar geen genocide plaats. Dit is begonnen met 7 oktober. Israel had zich teruggetrokken uit Gaza. Gaza had een florerende stadseconomie kunnen worden daar aan de kust. Hebben ze het niet gedaan. Ze hebben van al het geld tunnels gebouwd. 44:10 De ideologie van Hamas is erop uit alle Joden te verdrijven en ze te vermoorden. 44:16 Dat zijn de feiten. Ja, maar dat wordt niet gezien aan de andere kant. Want daar wordt gezien dat Hamas een verzetsbeweging is. Die strijdt voor een vrije Gaza. Nou, ik zag wel dat tijdens mijn vakantie... Er zit ook wel een agressieve dak. Er is ook een... 44:32 Tijdens mijn vakantie, misschien moet je maar even uitleggen hoe precies dat iemand uit de ambtenerij in Utrecht ook Hamas zat zitten aanprijzen. En 7 oktober een soort van helden, een vertoon van heldhaftigheid is geweest. 44:49 Maar kijk, en dat is natuurlijk het... 44:55 Het deprimerende en het enge voor mij, maar ook vooral het gevaarlijke voor onze samenleving, dat deze gedachten zo diep doordrongen zijn in onze media, in onze instituties, bij de NOS, bij RTL, in al die kranten, bij Trouw, bij NRC, bij Volkskrant, in de rechtelijke macht, in de ambtenarij, in het onderwijs. Ik bedoel, dat is gewoon wat er in jaren dertig... Sorry hoor, om de vergelijking ook bij zich te maken. 45:28 Maken we eens even een godwin. Dit is gewoon precies wat er in de jaren dertig in Duitsland gebeurt. En dit is ook wat er is gebeurd onder de Bolsheviken in Rusland. De vergiftiging van de geesten van die mensen... door vanuit het establishment en vanuit ook de propaganda in de media... waardoor uiteindelijk iemand als een Boy George ongeveer zijn leven niet meer zeker is... maar dat is maar één persoon, maar waar uiteindelijk in een samenleving een sfeer ontstaat... waardoor in zo'n stom dorpje daar in Spanje een Palestijnse vlag wordt gegeven... en dat wordt gezien als een soort teken van verzet... 46:07 En Israëlis en Joden hun leven nergens meer zeker zijn. Want ik zie ook maar filmpjes voorbij komen. Er is weer een of andere Israëlische toerist ergens. Ook in Spanje of in Italië, weet ik zo wat. En die wordt daar dan gewoon in elkaar geslagen, weet je wel. Door mensen die kennelijk helemaal woede voelen tegenover Joden. 46:26 Nou ja, Tivoli nu toch. Ja, ja, ja. 46:30 Die hebben nu een debatavond gecanceld. Omdat daar mensen zouden debateren die gelieerd zijn aan de Israëlische instellingen. Schoolinstellingen, zeg maar. 46:41 Ja, en nu jij dat zo zegt, ik luister en denk, dit is gewoon een observatie. Maar had dit vijftien of tien jaar geleden gezegd, dan hadden we gedacht, wat? Wat? We hadden toch de oorlog? En we hadden toch de holocaust? En never again? En dat nog meer? En Anne Frank? 46:58 Dus dan nog rijden voor het Anne Frankhuis hier in Amsterdam. Ja, maar dat wordt nu dus omgedraaid. Dit nooit meer geldt dus nu voor de ghazade. 47:06 Ja, en over een paar jaar is Anne Frank, laten we zeggen, het toonbeeld van dat verschrikkelijke Joodse volk. Weet je wat, dat terecht is uitgeroeid destijds. Want dat zal gaan mensen denken. Destijds deugden die Joden ook al niet. En kijk naar hoe ze zich nu gedragen, de Joden. Want het is ook telkens de Joden, het gaat niet om de staat Israël. En al die mensen doen er maar aan mee, weet je. En wat ik zei, het is niet alleen eng, het is gevaarlijk. Maar het is ook zo verschrikkelijk deprimerend. Omdat het aantal mensen dat zich publiekelijk uitspreekt. 47:39 En dan komen we terug bij Boy George. Publiekelijk daartegen uitspreekt. En zegt, jullie zijn stapel gek geworden met z'n allen. Dat aantal mensen is gewoon heel erg klein. En de mensen die dat doen, bijvoorbeeld jij. Nou, dan krijg je er een hele shit over je heen. 47:55 Ja, en dan zit je al in een hoek. 47:58 Ja. 47:59 Want jij bent natuurlijk wel een beetje een houtkast. 48:01 Moet je dit nou zeggen? 48:02 Nee, je schrijft natuurlijk ook aan bij Vandaag een site en Nieuws van de Dag. 48:07 Bij Vandaag een site, Johan, die vindt het helemaal niet. Nee, dat klopt. Dan heb ik ook een eenzame roeper in de hoestijn. Ja, precies dat. 48:17 Ja, maar dat bedoel ik. Kijk, ik ben gespecialiseerd in Sovjet-Unie en Rusland. Ik heb daar gewoond. Ik vond dat een fascinerend onderzoeksterrein. Ik heb dat helemaal beleefd, zeg maar. En... En datzelfde mechanisme wat zich destijds afspeelde daar na die revolutie. En met name onder het Stalinisme natuurlijk. En datzelfde mechanisme wat ik ook bestudeerd heb in Hitler-Duitsland. 48:47 Omdat ik me daar ook nog mee bezig heb gehouden. En de gedachte. Wat mij altijd gefascineerd heeft is. Hoe werd je dissident? Als de druk zo groot is. Als iedereen... 49:04 Op een bepaalde manier denkt. Nou ja. Orwelliaanse manier zeg maar. Oorlog is vrede. Enzovoort enzovoort. De waarheid is leugen. Als iedereen zo denkt. Iedereen gaat erin mee. Wat je nu ook ziet gebeuren. Hier in het westen. 49:19 En je bent die ene meneer of mevrouw die zegt... ja, maar ik vind dat niet. Het kan iedereen zijn. In Hitler-Duitsland, Sophie Scholl noem maar op... jonge mensen die het af en toe zich verzetten tegen Hitler... en dan in de gevangenis kwamen, werden gemarteld. Ik las nu nog net het verhaal van een jong meisje van 19, notabene... van wie de vriend al was... Vermoord is dat ook in het verzet. Zij was zwanger. Haar kind werd in zwangerschap geboren. Vervolgens werd zij dus onthoofd... en het kind werd ergens in een kamp... of in een opvoedingscentrum ondergebracht... en overleed na zes maanden ook. 49:57 Dat soort geschiedenissen. Heel Rusland, heel Sovjet-Unie is dat vol met dat soort geschiedenissen. En dan kun je... Weet je wel, je kunt... En dan ga je naar de... Wat voor persoonlijkheid moet je dan zijn... Als je je daar tegen durft te verzetten. Iemand als Sakharov... Ik kwam in Gorky, die zag de grote wetenschapper, weet je wel, die was verbanden naar Gorky, Nisninovgrot nu. Ik kwam toen voor het eerst in Nisninovgrot, ik heb toen het huis bezocht waar hij gewoond, waar hij destijds leefde. Totaal isolement, die man, omdat hij koos voor zijn principes. 50:29 En dan zat hij daar ergens aan de wol in Gorky en hij kon met niemand meer communiceren en weet je wel... 50:36 Voor een deel waren dat ook onmogelijke mensen natuurlijk. Want als jij durft op te komen voor je principes... en als je vasthoudt aan je principes... dan ben je natuurlijk ook niet heel erg flexibel. En al die mensen die nu meelopen met dat anti-Joodse sentiment... die denken misschien... Denken ze af en toe van ja, ik weet niet of dat helemaal klopt. Maar weet je wel, ik ga maar mee in dat sentiment. Want waarom zou ik mijn vinger opsteken en zeggen van jongens, ik vind het, zoals Boy George. En zeggen ja, ik ben het niet met jullie eens. Dan krijg je al die ellende over je heen. 51:08 Dus dan... Dan word je gecanceld. En dan word je gecanceld, ja. Maar ik wil wel mensen erop wijzen dat precies dat mechanisme... wat ik heb bestudeerd destijds in de Sovjet-Unie... en wat anderen beter hebben bestudeerd, maar ik ook wel een beetje in Nazi-Duitsland... dat we exact die mechanismes nu aan het werk zien. En dan kunnen mensen wel zeggen, ja, je overdrijft. Maar dat is dus gewoon niet zo. En dat zit niet alleen maar in die... Laten we zeggen bijna sectarisch religieuze opvatting over dat Israël het grote kwaad met de hoofd van de kaver tegenwoordig. 51:41 Maar ook in al die krankzinnige gedachtes over dat we de hele wereld maar moeten opnemen. En asiel moeten geven zoals die vent van D66 dan vindt. En dat iedereen die zich daartegen verzet dat dat een racist is of een xenofoob. En dat mensen niet het recht hebben om... 52:00 Antirechtsstatelijk en dat wij als, laten we zeggen, mensen die al generaties hier rondlopen en van wie de ouders en de grote ouders dit land hebben opgebouwd, niet het recht zouden hebben om te zeggen, jongens, we zijn het gewoon hier niet mee eens. Dat ik niet het recht zou hebben om te zeggen wat ik daar aantref daar in Spanje aan die stranden met die vrouwen die daar in die zwarte stoffen lappen. de zeeën moeten vervolgens daar aan het strand moeten gaan zitten. Dat ik het daar gewoon niet mee eens ben. En dat ik vind dat dat niet past bij onze beschaving. 52:30 Als je een beschaafd land moet je dat gewoon niet accepteren. En al die dingen mag je niet zeggen. Want je moet er een prijs voor betalen. 52:39 Ja. 52:39 Nou, doei. Ja, serieus hoor. Ik kan me er weer enorm over gaan opwinden. Ja, even rustig. Je bent net terug van vakantie, maar even rustig inkomen. Ik wil nog wel wat zeggen over Rusland. Jij weet niet. Vertel. Nou, als laatste dan. Want over die oorlog in Rusland en Oekraïne horen we ook alleen maar dat Oekraïne aan de winnende hand zou zijn en dat Rusland voor een instorting staat. En het regime van Poetin. Nou, twee dingen. Ik heb nog wel eens contact met mensen die in Rusland verblijven... en daar wonen of daar op vakantie zijn. 53:11 En die constateren dat niets erop wijst... dat het regime van Poetin op instorten staat... Wel hogere benzineprijzen en dat soort dingen... maar dat maakt vooral dat ze zich... meer aangevallen voelen in hun ideologie ook. 53:32 Dat wordt hen natuurlijk ook ingepeperd door de propaganda... meer aangevallen voelen door Oekraïne en het Westen... dan dat ze zich gaan verzetten tegen het Kremlin. William Immick, die ik laatst hier in een podcast had... die woont daar en die had het daar laatst ook al over... Maar over die oorlog ook hebben we telkens gezegd... Oekraïne staat aan de vooravond van de bevrijding... en ze gaan Rusland op de knieën dringen. Dat is helemaal niet zo. Ten eerste heeft Rusland voor een groot deel al die Donbass in handen. 54:06 Bijna helemaal. Dus een aantal van die belangrijke... 54:10 ...steunpunten voor Oekraïne... ...die staan op instorten... ...en Zelensky heeft geen raketten meer... ...om de Russische raketten... ...uit de lucht te schieten. Hij bedelt wel elke keer voor meer. Maar wij hebben ze ook niet meer. Trump heeft ze laatst ook geweigd. Toen heeft hij gezegd... ...ga ze maar zelf maken dan die patriots. 54:31 En vervolgens heeft hij dat weer ingetrokken, die toezegging. En Amerika is ook ballistisch, laten we zeggen, door zijn arsenaal zo ongeveer heen. Omdat ze zoveel hebben afgeschoten daarin in Iran. Dus ze staan er helemaal niet goed voor. En nu heeft Zelensky ook nog eens een keer een aantal belangrijke militaire hoge commandanten ontslagen... Dus daar is een hele reorganisatie gaande. En waarop allerlei mensen... Want vooral een van hen die zich ook... min of meer had opgedrongen... als eventueel presidentskandidaat... was heel populair. 55:09 Er zijn allemaal mensen in staat opgegaan... om te demonstreren tegen dat besluit. Dus intern... En dat is ook logisch natuurlijk, want ze zijn al zo lang in oorlog en zitten al zo lang onder de druk van die oorlog. Intern ontstaat er ook allerlei onvrede over hoe dit nu allemaal gaat. En ook over de positie van Zelensky, die immers ook geen presidentsverkiezingen uitschrijft zolang het land nog in oorlog is. En bovendien is een van zijn vertrouwelingen er met een paar honderd miljoen ofzo, of honderd miljoen. vandoor gegaan die bestemd waren voor iets anders dan voor zijn eigen broekzakken. 55:41 En die is nu in zelfgekozen asiel waar, in Israël. Dat krijg je dan ook weer, een beetje lastig allemaal. Maar die situatie voor Oekraïne ziet er helemaal niet zo goed uit. En wij hebben maar besloten, want dat vinden Ruben Brekelmans en Dylan Yassilkos... en die vinden dit natuurlijk omdat Mark Rutte dit vindt, de basis van de NAVAL... 56:02 Dat wij Oekraïne moeten beschermen en bewapenen tot het einde. Alleen dat kunnen we niet opbrengen. Omdat dan gaat onze eigen economie in die gaan knoppen. Dus bij de Duitsers zie je nu al enige beweging. De andere kant op. Ik hoorde ook dat de Duitsers al bezig zijn om te kijken als het allemaal achter de rug is. Of we dan weer die Nord Stream aan de gang kunnen gaan krijgen. Omdat zonder goedkope Russisch gas. Heeft hun industrie. Is gewoon. 56:33 Laten we zeggen. Afgesneden van de levensader. Dat is al de hele tijd gaande. Waardoor je ook die de-industrialisatie krijgt. 56:39 Het gaat al niet te hergelijker. Met de Duitse industrie. 56:41 Nee, dus we moeten echt ons perspectief op dit conflict... willen we als Europa en Europese economieën overleven... moeten we onze perspectief op dit conflict gaan wijzigen... en veel meer de nadruk gaan leggen op het feit... dat Oekraïne met Rusland tot een compromis moet gaan komen. En... Trump moet natuurlijk veel meer druk uit gaan oefenen op Poetin. Maar uiteindelijk moet er gewoon gezegd worden... oké, de Krim en de Donbass, sorry jongens... maar dat is onhoudbaar geworden voor Oekraïne. 57:15 En we moeten Zelensky gaan overtuigen dat die Krim moet afstaan... en dat over de Donbass eventueel een soort van speciale status... moet worden uitonderhandeld met Poetin... 57:27 Zodat er weer iets van een soort normalisering optreedt. In plaats van te blijven denken dat deze oorlog te winnen zou zijn. Wat die niet is. Maar dit perspectief hoor je echt helemaal nooit in de mede. Terwijl als je een beetje zoekt... en een beetje die Oostint-blogs leest... en het onderzoek van die militaire bloggers volgt... dan weet je dat dit is wat de gaande is. 57:54 Ja, dat is misschien ook een beetje omdat... op de manier waarop je het dan zo stelt... lijkt het een beetje alsof je de witte vlag aan het heisen bent richting Moskou. Dat is iets wat we natuurlijk met z'n allen niet willen. 58:03 Het is een beetje mens, denk ik. Nou ja, kijk, die witte vlag moet je ook niet willen heisen. Wat je hebt vanaf het begin gezegd van die conflict... We hadden dit conflict natuurlijk nooit moeten aangaan zonder de knuppel bij ons te dragen. Als wij wilden dat Oekraïne lid wordt van de Europese Unie en van de NAVO, dan was het prima geweest als we hadden gezegd, oké, en als jij één, tegen Poetin, als je één van jouw soldaten de grens over stuurt, dan staan wij klaar om jou te vernietigen. 58:31 En zo brengen wij Oekraïne in onze invloedssfeer. Maar wat deden we? We brachten Oekraïne via allerlei bureaucratische constructies, zoals dat associatieverdrag en zo, binnen onze invloedssfeer. Dus de toren van Poetin, die waren we aan het opwekken. 58:51 En op het moment dat die toren zover kwam, na alle waarschuwingen van Poetin, dat hij inderdaad dat rode leger, zeg maar, weer eens een keer de grenzen overjoeg, stond er met de handen in het haar. Ik dacht, hoe kan dit nou? Ja, op dat moment hadden we moeten zeggen, ja, tot hier geen stap verder, anders verniet er gewoon het Kremlin, bij wijze van spreken. Maar die dreigingen hebben we nooit geformuleerd en we hebben niks uitgevoerd. Nou, dat is natuurlijk geen strategie. Het is natuurlijk geen enkele strategie geweest. 59:23 Hoe kun je godsnaam voormalige Sovjet-republieken, laten we zeggen, ongeveer uitnodigen om lid te worden van de NAVO, zonder dat je een stok bij je draagt om het Kremlin te slaan op het moment dat die dat willen verhinderen? 59:36 Als je het op deze manier vertelt, komt het inderdaad ongekend naïef over, ja. 59:39 Het is van een onbegrijpelijke roekeloosheid geweest vooral. Te meer omdat degene die achter die associatieverdragen zaten... dat waren die Karel Bildt en die Sikorsky, die Radik Sikorsky... dat waren gewoon anti-Russische haviken... die er alleen maar op uit waren om de macht van Rusland... in die regio te beperken, in te korten, in te binden. Rusland te laten inbinden. En die hebben dat gedaan... Door de bureaucratie in Brussel te bespelen. 60:10 Zo van, ja weet je wat, die associatie verdragen. Dat lijkt ons een goede bureaucratische methode om die landen aan ons te binden. Ja, maar Poetin had natuurlijk gewoon feilloos in de gaten wat zich daar afspeelde. En die heeft de hele tijd gezegd, we willen dat niet. En zeker niet. Die NAVO die zich naar het oosten verplaatst. 60:27 Nou, knap gedaan hoor. Ja, ik moet je wel een beetje gaan afronden nu. 60:31 En als je deze analyse pleegt... in plaats van dat mensen daar eens een keer gewoon op ingaan... dan krijg je dat gelul over Poetin-versteen. Ja, ik zou het net zeggen. Als op wat je zegt. Je bent... 60:43 Ik ben terug van vakantie. Hij is er weer. Nou, dank u. Lekker door, Wierd. Dank je wel weer deze week. Goedavond benieuwd van de dag, dames en heren. 60:49 Goedavond benieuwd van de dag. Als je deze podcast luistert, dan is het waarschijnlijk al geweest. Dank, tot volgende week. Jij ook, Michiel. En fijne week, zou ik zeggen.