Afhørt

00:04 En 16-årig pige tager i december 2023 et bad på en flodestation i Frederikshavn. Hun er i erhvervspraktik fra folkeskolen, og en årsagent fra samme flodestation har lavet ham bruge bad på sit værelse. Mens hun står nøgen under bruseren, så stikker oversegjanten hovedet ind bag bruseforhænget og spørger, om han må jojne hende. Den episode kostede oversegjanten 20 dages betinget fængsel, og den er bare en ud af 1826 sager, som Audiatørkorpset har behandlet i 2025 og som vi skal kigge på i dag. 00:42 Mit navn er Emma Winkel. Velkommen til afhørt. 00:56 Og Bjarke Vesselsen, velkommen til afhørt også til dig. 00:59 Tak for det. 01:00 Du er heller gået sommerferie endnu? 01:01 Nej, jeg holder sommeren på redaktionen, så jeg venter med ferie til, når alle andre er kommet tilbage. 01:07 Jeg er glad for, at du er her, fordi Bjarke er en af de sager, som du har kigget på her i den periode, hvor mange andre holder sommerferie. Det er den her årsberetning fra Forsvarets Auditørkorps, hvor der er nogle ret bemærkelsværdige sager, som vi skal tale om i dag. Men lige først, hvad er det for en rapport, som du står med der i hånden? 01:26 Jamen, det er jo en rapport fra Auditørkorpset, som jo er en militær anklagemyndighed, uafhængig af de øvrige domstole, som vi har i Danmark, og som jo undersøger sager, som sker i det danske militær. 01:42 Det er en rapport, som kommer en gang om året. Af en eller anden grund, som jeg ikke ved, så har den her været forsinket i i hvert fald halvanden til to måneder. Og jeg har så kigget i rapporterne år tilbage, og det er jo bemærkelsesværdigt, hvor mange sager der er. Du nævnte selv talt 1826 sager. 02:03 Og det er altså en stigning fra sidste år, men ellers så er der rigtig mange sager. Og det er jo især inden for narko, det er inden for krænkelser af personel, som er det, som auditørkorpset kigger på. Og så er det, hvad kan man sige, skudsager eller skyderier eller våbensager. 02:30 Så narkokrænkelser og våben? 02:33 Ja, det er det simpelthen. 02:35 Bare lige kort, hvorfor er der en, der er behov for, at der er et selvstændigt organ, kan man sige, der tager sig det, som der sker i forsvaret? 02:41 Jamen altså, lige så vel, at vi inden for politiet har den uafhængige politiklandmyndighed, som der jo også er meget kritik af, om den er så uafhængig, som den er, men man kan sige, at inden for militæret, der er man også nødt til at have en straffeenhed, En anklagemyndighed, som rejser sager, som bliver begået inden for forsvaret, og som ligger ekstern fra det system, som vi andre er underlagt, nemlig den almindelige anklagemyndighed. Det er ofte nogle meget specielle sager. 03:12 Til sammenligning, jeg har faktisk været til en sag, hvor det var en domsmandssag, som også handlede om noget omkring sejlæs. Og der havde man faktisk to domsmænd, som var meget søkyndige og faktisk vidste noget om det her. Og på samme måde, så er man nødt til at have det her auditørkorps, som ved, der er nogle specielle forhold inden for forsvaret, som gør sig gældende. Og derfor så undersøger man jo så de her sager i korpset. 03:37 Yes, og lad os tale om nogle af de sager. Vi kan selvfølgelig, og det giver ikke mening, vi kan ikke tale om alle de sager, der står i rapporten. 03:42 Nej, det kan vi ikke, fordi der er 76 sider alene i år, og der er rigtig mange sager, og de spænder bredt. 03:50 Men lad os prøve at gå ned i nogle eksempler. Altså nogle af dem, som jeg i hvert fald synes, der er meget bemærkelsesværdige, det er nogle af dem, der handler om de her lidt mere krænkelsesager. Altså nogle af dem, hvor der er nogle seksuelle undertoner, og de er jo i alle mulige forskellige grader. Hvis du må skulle tage et lidt mere alvorligt tilfælde, så er du for eksempel et eksempel med en voldtægt på en kaserne. Kan du fortælle, hvad det handlede om? 04:15 Jamen det er politiet, som i januar 24 får en anmeldelse af en sergeantelev, hvorefter en konstabel elev skulle have begået en voldtægt på en kaserne efter en fest. Og begge de havde til synligheden indtaget ret meget alkohol. De var meget fulde. Og konstabeleven blev så i april 2024 tiltalt for blandt andet voldtægt og blodfærdighedsskrænkelse. Mange af de her sager kører så på almindelig vis i byretten, men hvor det ikke er den almindelige anklagende myndighed, men hvor det netop er Auditørkorpset som anklagende myndighed jo rejser de her sager og fører de her sager. 04:54 Den her sag kørte så i byretten, og der blev den pågældende faktisk frifundet, fordi det var ikke uden rimelig tvivl, at det fandtes bevist, at kvinden ikke havde givet sit samtykke. Men sagen blev så faktisk anket til Østerlandsret, og det var Auditørkorpset, der gjorde det. Og efter et stemmeflertal, så fandt man simpelthen konstabel eleven skyldig i voldtægt, og voldtægt ved anden seksuel forhold end samleje. Så det er jo en af de alvorlige sager. 05:25 Det vil man sige, ja. Når der sker sådan en her sag, ved vi så, får det nogle bredere konsekvenser, eller er det en meget enkeltstående sag, eller hvordan... 05:33 Jamen, det får nogle konsekvenser. Altså, man kan sige, når vi er oppe i den kalibre omkring voldtægt og lignende, så får det jo fængsel i flere år. Der er også et andet eksempel med ham, som vi i Ekstrabladet har udråbt, som skræksterjanten i Livgarden, som faktisk fik forhøjet sin straf i højeste ret til to års ubetænket fængsel. Og det var blandt andet også for voldtægt. Det vil sige, at det har nogle alvorlige konsekvenser i de her meget alvorlige sager. 06:06 Så er der rigtig mange andre krænkelsesager, som bliver løst med ofte betinget fængselsdomme eller bødestraf. 06:16 Ja, og sådan en, der bliver straffet med en bødestraf, der har jeg også et andet eksempel her med, jeg tænker, at vi lige kan tale om, hvad det var, der skete her. Det var noget, der skete i juni 2025, hvor der er en mandlig og senior-sjæsjand, som siger nogle ret upassende ting til en af de kvindelige. Hvad er det, der foregår her? 06:35 Jamen, hun får at vide, at hun ligner en, der står på Istedgade. Og hun får kommenteret sin bagdel med ordene, din røv er vokset. Og samtidig vil han også tage hende på date, hvis hun var 22 år. 06:57 Okay. Og klappede jo to konstabler bagi. Konsekvensen for det, det var en bøde på 3500 kroner. Og det er jo ikke ret meget. Det er jo forsvindende lidt, og mange af de her sager, de har jo altså kun den konsekvens, at de får en meget lille bøde. 07:12 Mhm. 07:14 Hvor ligger de egentlig i forhold til hinanden, så er den hierarki? 07:29 Ja, men konstablerne er jo dem, der ligger længst nede i hierarkiet. Værnepligtige ligger længst nede i hierarkiet, mens en seniorsociant jo har arbejdet sig op gennem årene og har jo gjort en karriere i forsvaret. Og der må man jo bare sige, når vi ser på de her mange krænkelsesager, som der er i forsvaret, så er det jo som om, at hele MeToo, som alle andre brancher jo har... hvad er det gennem, og hvor der jo er truffet rigtig mange foranstaltninger til, at det ikke sker, at det ikke finder sted, de her krænkelser. 08:07 Der må vi sige, at der nok stadigvæk er et problem i forsvaret, når der stadigvæk er fokus på det fra Auditørkorpsets side, og der er så mange sager, som der er. 08:14 Ja, det her er jo et eksempel på, at det sker stadig. Der er helt klart et magthierarki her, og så får han altså en bøde på 3.500 kroner. Står der noget i rapporten, om det egentlig påvirker hans stilling på nogen måde? 08:28 Nej, det gør der. Interessant nok ikke, og det er noget, som vi så arbejder lidt videre i, for det er nemlig Forsvarsministeriets personelkommando, som skal tage sig af det, og som har lovet os en agtindsigt i, hvad har konsekvenserne så ansættelsesmæssigt været. 08:46 Er folk blevet dekraderet? Ja, nogen er. Er folk blevet smidt ud af forsvaret? Ja, nogen enkelt er. Er de blevet overflyttet til andre jobs? Ja, det er de også. Men konkret hvor mange og i hvilke tilfælde? Det fremgår simpelthen ikke af Auditørkorpsets årsberetning. 09:04 Jeg vil også godt lide at vende tilbage faktisk til den sag, jeg jo egentlig startede hele udsendelsen med, altså skolepraktikanten her. Fordi episoden stopper jo faktisk ikke helt der, hvor han kigger ind i badet og spørger, om han må jojne hende. Fordi hvad er det faktisk, der sker videre, når hun så slukker forbruseren, kan man sige? 09:23 Ja, altså han kommer jo ikke med hende i badet. Nej. Hvad han jo sådan set nok havde håbet på. Men hun var jo så stærk nok til at sige, at det bliver bestemt ikke til noget. 09:34 Men da hun så er færdig, så ligger årsagenten med bare overkrop på sengen og spørger hende, om hun ikke har lyst til at blive og se en film sammen med ham. Vi taler om en 16-årig skolepraktikant. 09:46 Og vi snakker også om en årsagent. 09:50 Vi taler måske om en mand. Vi ved ikke, hvor gammel han er, men han er vel 30-35 år. 09:55 Og det tænker du, fordi det kræver nogle års erfaring, før man kan være i den position? 10:00 Ja, det gør det. Men man kan også sige, at det er også synd for den her unge kvinde, som måske har haft lyst til at bruge kræfter med at komme i forsvaret. 10:11 og som bliver udsat for det her. Og det er jo en rigtig skidt reklame for forsvaret, at sådan noget her finder sted. Det er en 16-årig skolepraktikant, formentlig 9. og 10. klasse, som skal ud og afprøve, hvad har jeg lyst til her i livet? Jo, jeg vil gerne gå en eller anden militærvej, og så bliver hun udsat for de her ting. Og man kan sige i forhold til os, at vi jo også skal have til at have kvindelige værendepligtige, Er der i hvert fald noget, der peger på, hvis man kigger på de her hændelser i årsberetningen, at der er i hvert fald muligheder for fremskridt, for forbedringer inden for forsvaret? 10:58 De eksempler, vi kommer med her, det er jo netop nogle af dem, der handler om omkrænkelser og METU. Noget, der klinger i METU. Men det er jo ikke det eneste, som der er i den her rapport. Jeg vil godt lige have ved nogle af de andre eksempler, der springer lidt i øjnene i hvert fald. Der er et eksempel, du skriver i en af dine artikler, der handler om noget med nogle håndgranater. Og noget med nogle numre, der er blevet slippet af. Prøv lige at fortæl, hvad det handler om. 11:27 Ja, der bliver simpelthen fundet en pose med fem håndgranater i et buskas uden for en kaserne. Og alt peger jo på, at de her håndgranater kommer fra kasernen. Og samtidig så er løbenummerne blevet slebet væk, så man ligesom ikke kan spore dem, fordi det er jo sådan med håndgranater, og i øvrigt alle våben, så er der jo et eller andet serienummer på dem, og det er der også på håndgranaterne. 11:49 Og det er sådan, at man kan finde hvilke som helst håndgranater, så kan man sige, okay, den kommer, den har haft det her forløb, eller den er blevet fragtet fra her til her, eller hvad? 11:57 Ja, ligesom en bils stillenummer på samme måde. Og på den måde kan man jo så spore håndgranater tilbage til, hvor stammer de fra. Men når nummeret er blevet slippet væk, så kan folk jo gå ud og sælge dem til hvem som helst, og det er jo altså meget alvorligt. 12:14 Ofte så er der jo håndgranater blandt bandekriminelle. 12:19 Der er bare for eksempel en frygtelig sag her. Det kan jeg næsten sige, at du skal fortælle om på Amager. 12:24 Ja, der er faktisk for cirka halvanden måned siden på Amager, hvor der blev kastet en håndgranat ind til en privat bolig, hvor en yngre far, jeg tror, han var 31 år jo, som faktisk døde som konsekvens af den håndgranat, der blev kastet ind familiefar, og som jo var meget vældigt i lokalområdet derude. Og det var jo altså en håndgranat, som til sidenland blev kastet ind et helt forkert sted. 12:53 Ja, det var jo faktisk et andet mål, der jo var ikke, at det gør det mere eller mindre okay. Må man sige, man skal ikke rende rundt og kaste med håndgranater. Men ja, de håndgranater er jo kommet et sted fra i hvert fald. 13:03 Ja. Og derfor så er fundet af fem håndgranater med afslæbende numre jo virkelig problematisk, fordi de kan havne og også havner hos bandekriminelle og bliver brugt inden for det kriminelle miljø. 13:20 Sådan en sag som det her, hvad får de af konsekvens? Eller har man fundet den person? 13:26 Nej, man har ikke fundet personerne bag det. 13:29 Det er tankevægten, så de personer, der faktisk har slæbet de her numre af, de kan stadig være i forsvaret. 13:34 Det kan de sagtens, ja. Og sagen er sådan set stadigvæk uopklart, og det fremgår også af Auditør Corpuses årsberetning. Så der er ikke nogen, der har betalt en pris for det. Altså, hvem det er, der har... smuglet håndgranaterne med ud, lagt dem i en pose, måske solgt dem til bandekriminelle. Det ved vi ikke noget om, men jeg tænker, det er de færreste, som tager fem funktionsdygtige håndgranater med hjem. 14:01 Til husbehov. 14:02 Til husbehov. Det gør man nok ikke. 14:05 Et andet emne, vi også lige skal nå at runde, det er det her med euphoriserende stoffer i forsvaret. 14:12 Jeg har fornemmelse af, at der er en del sager i den her rapport. Det er der, ja. Det er der. Men der er særligt en, der er ret spektakulær. Det er tre værnepligtige. Hvad er det, de gør? 14:25 Ja, de kommer en bagende kokain på svært af en sabel. 14:30 Okay. 14:31 Mens de er på kasernen, altså mens de er i livgarden. 14:35 Har de livgarderuniformen på? 14:37 Det fremgår ikke, om de har det. Men man kan sige, at det foregår jo. 14:40 Skriver det i civilt? 14:42 Ja, måske. Måske er de i civilt. 14:45 Det ved vi ikke. Men bare det at komme... 14:49 Kokain, whatever, på en sabel. Bare det at have narko inden for kasernens område, det er jo ulovligt. Ligesåvel det øvrigt også er ulovligt alle andre steder. Men jeg vil sige, at rapporten fortæller jo gentagende eksempler på den. 15:07 Nu står jeg med rapporten her i hånden. Og der er for eksempel en premierleutnant, som i 2025 anmeldte en værnepligtig, som var mødt til tjenester og fremstod påvirket af reforiserende stoffer. 15:23 Der er en anden, som er mødt beruset op til en førstehjælpsprøve. Det er så alkohol. Der er flere sager omkring alkohol. Så er der en, som har indtaget kokain forud for tjenesten. Det er en marinekonstabel, som har indtaget kokain forud, for at han skulle til tjeneste på en frigat. Og han blev altså sendt hjem. Og sådan er der rigtig mange sager. Og så kan man så sige... 15:50 Er det anderledes i forsvaret, end det er i resten af samfundet? Nej, det er det nok ikke. 15:54 Ja, det er ulovligt alle steder. Det er ulovligt alle steder, ja. Og det sker måske alle steder. 15:57 Men man kan så også sige, at i forsvaret har de for det første en vigtig funktion med at skulle forsvare os i tilfælde af krig. Men de omgås jo også våben. Så meget, desto mere alvorligt er det jo, at der også inden for forsvaret, inde på kasernerne jo er øjeforcerende stoffer og hårde narko, som i det her tilfælde. 16:19 Hvad gør forsvaret egentlig for at sætte ind over for euphoriserende stoffer? 16:23 Jamen, man har jo nul-tolerance, og det siger noget af de her sager jo også, at det ender jo i auditørkorpset, og hvor man jo undersøger de her sager, og man rejser sigtelser og tiltaler, og får også folk dømt for det. Så man er jo meget ops på det. Så kan man så sige, at der er mere inden for forsvaret, end i resten af samfundet. Det ved vi ikke rigtigt, om det er. Det kan godt være, at der ikke er det. Men det er jo stadigvæk folk, som jo omgås. For eksempel våben. 16:55 Og våben og narko, det er måske ikke den bedste cocktail. 17:00 Netop fordi der jo også har været nogle sager, som vi også beskæftigede os med her på Ekstrabladet. Det er ikke den anden skræksagent. Vi kan måske jo også lige, inden jeg kommer til en point, jeg havde hjemme lidt, måske lige tale om skræksagenten kort. 17:14 Det er jo en mand, vi har beskæftiget os med en del med her på Ekstrabladet, fordi det er en meget, meget alvorlig sag, han er blevet dømt for. Kan du ikke lige helt kort oprise, hvad er det nu? Hvad var det nu, han gjorde? 17:25 Jamen, der taler om en senior sergeant, som var på den kongelige livgardes kaserne i København, og som jo blev dømt for en grå voldtægt af en meget ung, værnepligtig kvinde. Voldtægt ved anden seksuelt forhold, en samleje, og han blev i byretten idømt et år og ni måneders fængsel. 17:51 Den endte faktisk højere op i retssystemen, hvor han blev endt med at få en stræt på to års fængsel, og hvor man lagde vægt på, at voldtægten blev begået netop af en senior sergeant, altså det vil sige en overordnet, mod en meget ung værnepligtig på en kaserne. Og så blev han gjort også dømt for deling af egne onanivideoer, og for at have kaldt en kollega for yngste fisse. 18:14 Mhm. 18:16 Og det siger noget om det miljø, der er. Jeg siger ikke, at det er sådan alle steder, fordi der er sikkert masservis af ganske ordentlige værnepligtige og seniorsergenter og oversergenter osv., Men det peger hen i retning af, at der er i hvert fald noget at arbejde med inden for forsvaret. Og det er præcis det, som de her rapporter også dokumenterer år for år gennem auditørkomst. 18:41 Er du overrasket over både på antallet, men også grovheden i nogle af de her sager? Nu var der trods alt bredt i samfundet. Der er ret stort fokus på, at sådan her sager skal vi have ned på et minimum. 18:51 Jeg er lidt overrasket over de her mange krænkelsesager. Og det er jeg, fordi vi har haft MeToo i efterhånden mange år. Hvad går det tilbage til? 2020, tror jeg. 2021 måske. Længere tid tilbage, tror jeg. Ja, måske endnu længere tilbage. Og der kan man sige, der kan det undre, at forsvaret ikke har rykket sig. Også i forhold til, at forsvaret som sagt jo også skal til at have kvindelige værnepligtige. Og man kan sige, der skal der gøres en ekstra indsats for at få stoppet det her. Og så kan man sige, at der er mange af de her krænkelser, uanset at de er ulovlige alle steder i vores samfund. 19:29 Problemet er bare, at det her er folk, der skal forsvare vores land. Det er folk, som i tilfælde af krig skal stå forrest og forsvare os andre civilister. Og derfor er det så meget mere vigtigt, at man holder sin stig ren inden for forsvaret, såvel som inden for al anden myndighed. 19:47 Ja, både at os borgere skal kunne stole på forsvaret, og at forsvaret skal også kunne stole på hinanden indbyrdes. 19:55 Ja, og samtidig så har vi jo givet dem en magtsudøvelse. Så meget, desto mere er det også vigtigt, at de overholder de spilleregler, som der er i vores samfund. Og det ryster mig faktisk, når jeg læser de her sager i årsberetningen. At der er så mange af dem, og at de er så grove, som de er, og at man ikke rigtig har fået lukket det ned. Der var de samme indsatsområder sidste år, 20:17 Ja. 20:18 Altså præcis de samme. Og vi ser stadigvæk masser af våbensager, masser af sager omkring narko, kokain og amfetamin, og massevis af krænkelsesager. Og det ser vi stadigvæk. Så der er en stor opgave for Forsvaret for at få stoppet de her sager. 20:39 Har Forsvaret egentlig på nogen måde kommenteret denne rapport, altså på en eller anden måde givet deres besyn med, hvad de tænker? 20:45 Nej, ikke udover det, der fremgår i kommentarerne til Auditørkorpset. Det er jo stadigvæk et problem, at vi ikke rigtig kan læse så meget omkring de sanktioner. En ting er, at nogen har fået en bøde på sølle 3500 kroner. Der er så skræksejanten, som vi har skrevet om fra den kongelige livgarden, der har fået to års ubetinget fængsel, og formentlig næppe har nogle fremtidige forsvaret mere. 21:11 Og så er der selvfølgelig alt det ind imellem, som der er. Jeg vil nok tillade mig at kalde det for småstraffe, fordi det var altså ikke rigtigt noget, som batter ret meget. Og jeg tror også, at der er måske også nogle uskrevne regler inden for forsvaret, som man nok også kan gøre op med. 21:37 Jeg tror, at forsvaret har rykket sig rigtig meget de senere år. Men jeg tror stadigvæk, at der er en pukkel af, hvad skal man sige, folk, som stadigvæk er i forsvaret, som egentlig stadigvæk lever tilbage i 10-20 år. En gammel kultur, ja. Ja, simpelthen. 21:52 Bjarke Vestensen, tusind tak, fordi du var med her i afhørt, og hvis man vil dykke endnu mere ned i det her, så har du faktisk skrevet en god håndfuld artikler, man kan finde inde på eb.dk eller finde i avisen. 22:02 Ja, og jeg tror ikke, at det er de sidste, der kommer, for jeg tror, at vi får mange flere artikler fremover. 22:07 Så bliver jeg først overrasket i hvert fald, hvis vi ser det. Tak. 22:10 Velbekomme. 22:11 Til sidst vil jeg bare lige nævne, at hvis nu du mangler noget godt at lytte til her i sommerferien, så har jeg et godt tilbud til dig, der stadig er gældende. For lige nu kan du få et abonnement til EkstraBlade Plus for bare 9 kroner den første måned. Du kan bruge tilbud, så længe du altså ikke har haft et EkstraBlade Plus abonnement tidligere. 22:29 Tilbuddet gælder fra nu af og indtil den 2. august, og du kan komme i gang på eb.dk-bonus. Hvis du har Explore Plus, så kan du altså få adgang til alle mulige forskellige ting, blandt andet den podcast, vi har her på Explore, der hedder De Vildeste med Knud Brix som vært. I den serie fortæller vi om de vildeste røverier i Danmark, og den udkommer over 13 afsnit her i løbet af juli måned. Desuden får du altså også adgang til Bandeland, Bag Vesten, Red Light og Store Pengens betalingsafsnit, ligesom du får adgang til alle artikler på eb.dk.